Фашизм даёт свои всходы

Отчеты о встречах. Беседы.

Фашизм даёт свои всходы

Сообщение Александр Кузнецов » Пн май 14, 2007 6:37 am

Читал форум, кстати 70% форумчан из аральцев http://www.alimuly.borda.ru/ и вычитал вот такую вещь :
Жанибек писал(а):Насчет фашистов, об этом можно много говрить... Ведь многие казахи его поддержали фашистов, ведь Туркестанский легион не зря создался. Мой дед Турсынбай начал с 1942 и дошел до Польши где был ранен и комиссовался.
Есть еще один родственник, он не любил советскую власть и перешел за немцев и дослужился до Полковника войск СС !!!! (казах не знающий русского языка) впоследствии осталсяв Германии, имел 3 детей, дальнейшая судьба не известна. Кто знает может были бы здесь немцы мы бы лучше были, ведь никто не знает...

Печально .... Эстония, Украина, Казахстан .... кто следующий? :?
жил в Аральске с 1973 по 1989 год на ул. Орджоникидзе 41 ...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Местный
Местный
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 9:17 am
Откуда: Москва

Сообщение Асташенков Андрей » Пн май 14, 2007 7:03 am

Войска СС предназначались для осуществления геноцида неарийских расс, т.е. уничтожали гражданское население - детей и женщин. В планах существование позволялось лишь необходимому числу рабов.
Было бы смешно слышать от потенциального человеческого скота третьего рейха их предположения об упущенных возможностях, если бы это не было так мерзко.
Фашизм даёт свои всходы - 800px-Ss-offizier-fritz-klein
Фашизм даёт свои всходы - 800px-Ss-offizier-fritz-klein (78.47 КБ) Просмотров: 491

Это ваше светлое будущее ?
Аватара пользователя
Асташенков Андрей
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 2:02 pm
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Пласкеев Руслан » Пн май 14, 2007 7:50 am

А все оттого, что историю знают плохо. А надо бы знать.
Пласкеев Руслан
Местный
Местный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 9:25 am
Откуда: Москва

Сообщение Пласкеев Руслан » Пн май 14, 2007 10:58 am

"НН" - Туркестанский легион Вермахта - Что это было? 51-й годовщине центральноазиатских "власовцев" посвящается
01:44 05.12.2002
Туркестанский легион

Аскар УМАРОВ

История - это прежде всего чья-то точка зрения. Советская идеология безапелляционно навязывала один-единственный подход к освещению событий прошлого; сейчас мы достаточно свободны в выборе позиции, и многое предстает в ином свете... Туркестанский легион - воинское подразделение, сражавшееся на стороне гитлеровской Германии в годы Второй мировой войны - еще ждет исторической оценки, свободной от идеологических построений.
Рождение

В первые месяцы Великой Отечественной войны сотни тысяч советских солдат оказались в плену. Среди них было немало казахов, узбеков, киргизов, представителей других центральноазиатских народов. Министр по управлению оккупированными территориями Третьего рейха Альфред Розенберг предложил под видом борьбы за освобождение мусульман Туркестана от власти Советов сформировать из этих военнопленных отдельные воинские части. Верховное командование германской армии поддержало эту идею.

15 ноября 1941 года при 444-й охранной дивизии вермахта началось формирование первой воинской части под названием "Туркестанский полк" из четырех рот. Естественно, что для более активного привлечения военнопленных в ряды создаваемого формирования требовались особая идеологическая работа и авторитетные вожди. Для этих целей и был привлечен находившийся в концлагере по обвинению в связях с британской разведкой белоэмигрант, один из руководителей партии "Алаш-Орда", бывший глава Кокандской автономии, казах по национальности Мустафа Шокай. В помощь ему был направлен узбек Вали Каюм. Они отправились по концлагерям, где выступали перед военнопленными: казахами, узбеками, киргизами и туркменами. Требования к поступавшим на службу не были слишком строгими. Так, например, сохранились свидетельства, что в "Туркестанский полк" вступали даже коммунисты и комиссары.

В итоге в феврале 1942 года в местечке Легионово (Польша) был создан учебный лагерь Туркестанского легиона. Всего было укомплектовано 24 батальона. Кроме того, в январе 1944 года была сформирована дивизия СС "Новый Туркестан" и Восточномусульманский полк СС.

Идеология и пропаганда

Основную задачу нового воинского соединения А. Розенберг видел в том, чтобы разжечь в тылу СССР сепаратистские настроения нерусских народов. Для этих целей был даже создан Туркестанский национальный комитет, которому отводилась роль национального правительства в "освобожденном" немцами Туркестане и в который подбирались из военнопленных те, кто имел опыт партийной и советской работы. Внутри самого комитета, по свидетельству историков, искусственно разжигались интриги, шла борьба за эфемерную власть между представителями разных национальностей.

Так, например, широко распространялся слух, что М. Шокай был отравлен, потому что не желал, чтобы солдаты-туркестанцы принимали участие в боях не за Казахстан. Возможно, это отравление - дело рук В. Каюма, ставшего впоследствии ханом Туркестанского национального комитета. По крайней мере, именно недоверием друг к другу в комитете можно объяснить то, что туркмены предлагали А. Розенбергу идею создания собственного правительства, а казахи решили объединиться с татарами и башкирами.

Между тем в целом внутренняя идеология строилась на единстве туркестанских народов и покровительстве Германии. Была принята поощряющая программа для особо отличившихся туркестанских солдат: их возили по Германии, знакомя с великим прошлым Третьего рейха. В мусульманских легионах была введена должность муллы. Военная и политическая подготовка солдат завершалась коллективной присягой и вручением национального флага, после чего батальоны отправлялись на фронт, а в освободившихся лагерях начиналось формирование новых частей.

Для легионеров издавались журнал "Милли Туркестан" и батальонная газета. Несколько человек разных национальностей работали на внешнюю пропаганду. По словам ветерана Великой Отечественной, полковника в отставке Али Изатова, для него было большим потрясением, когда он, отправившись по приказу политрука собирать немецкие листовки, прочел в одной из них на чистейшем казахском языке обращение земляков не воевать за интересы России. И не раз бывало, что немецкие самолеты разбрасывали листовки над теми частями Красной Армии, в которых служили выходцы из Центральной Азии.

За кого воюем?

Впервые на фронт солдаты Туркестанского легиона попали весной 1942 года, на астраханское направление. Части были приписаны к 6-й армии генерал-полковника Паулюса. Гитлеровское командование предполагало отсюда прорваться в Казахстан, где местные жители должны были с радостью встретить земляков и начать борьбу против коммунистов. В целом гитлеровцы высоко оценивали деятельность туркестанцев. В приказе командования 16-й мотодивизии от 7 января 1943 года отмечаются заслуги 450, 782 и 811-го туркестанских батальонов, завоевавших "почетное право носить немецкую форму". Но возможно, это было просто желанием армейских чинов выдать желаемое за действительное. Позже немцы перестали использовать легион на Восточном фронте: в частях действовали подпольные группы из бывших комиссаров и коммунистов, а потому легионеры сотнями переходили на сторону советских войск и партизан.

Туркестанцы были переброшены в Европу и Западную Белоруссию, где большей частью несли охранную службу. Легионеры использовались в борьбе с белорусскими и словенскими партизанами, участвовали в подавлении Варшавского восстания и одними из первых приняли бой с англо-американскими войсками. После этого Туркестанский легион, понеся тяжелые потери, перестал существовать как полноценная боевая единица.

Попытки легионеров перейти на другую сторону оказывались не всегда удачными. К примеру, в Словакии 1-й Восточномусульманский полк СС под командованием оберштурмфюрера А. Азимова перешел на сторону партизан, но из-за начавшихся репрессий вскоре был вынужден вернуться обратно к немцам. Легионеры пытались также перейти на сторону участников Пражского восстания, но были отвергнуты чешскими коммунистами.

Бои на германском Западном фронте оказались последними для легиона. Затем туркестанцев стали использовать в строительных, железнодорожных, транспортных и прочих вспомогательных подразделениях, обслуживавших действующую германскую армию, но не принимавших непосредственного участия в боевых действиях.

В глубоком тылу

Германское командование никогда не оставляло надежд поднять восстание в Центральной Азии. Сначала существовал план прорыва через территорию Афганистана в Туркмению и создания там бутафорного правительства. Однако эта затея провалилась в связи с активизацией советских войск в Иране.

В 1943 году немцы сформировали самостоятельное спецподразделение "Алаш" под командованием А. Агаева, которое готовили для заброски в Казахстан с диверсионным заданием. 3 и 6 мая 1944 года две боевые группы "Алаша" десантировались в Жилокасинском районе Гурьевской области. По замыслу немецкой разведки, соединившись здесь, объединенная группа должна была приступить к выполнению следующих задач: установить связи с враждебными элементами и дезертирами из числа местного населения для организации в тылу восстания, проводить диверсии на нефтепромыслах и транспорте. Для ведения профашистской агитации в тылу группа была снабжена 2864 листовками на казахском языке, типографским станком, набором шрифтов, красками, готовыми клише антисоветских карикатур, а для легализации на территории Казахстана имелось 130 чистых бланков и свыше 120 печатей различных госучреждений. Но самолет с диверсантами был замечен, и местное управление НКВД взялось за их поиски. Операция завершилась тем, что пять человек из парашютного десанта были убиты в бою, девять захвачены живыми. Оставшийся в живых радист группы до окончания войны работал на СМЕРШ, передавая немцам дезинформацию.

Made in USSR

После окончания войны туркестанских легионеров ждали лагеря. Некоторых завербовали американские и британские спецслужбы, кому-то удалось бежать в Турцию, другие страны. Уже после войны в Алматы был устроен показательный суд над 600 легионерами. Позже вышла в свет книга заместителя председателя Кустанайского городского КГБ Серика Шакибаева "Падение Большого Туркестана". В ней М. Шокай и его сподвижники однозначно представлены как предатели своего народа.

После декабрьских событий 1986 года новый руководитель КазССР Геннадий Колбин решил уделять казахской интеллигенции больше внимания. Для этого нередко организовывались встречи с представителями интеллектуальной элиты республики. На одной из них в 1987 году писатель Ануар Алимжанов поднял вопрос о новом подходе к проблеме Туркестанского легиона и реабилитации его основателя М. Шокая. Но руководители еще Советского Казахстана решили оставить этот вопрос без рассмотрения.

Как свидетельствует Вера Сидорова, бывший заместитель председателя Президиума Верховного Совета сначала КазССР, а потом и Республики Казахстан, вопрос о М. Шокае поднимался и позже. Однако никто из экспертов не смог дать вразумительной оценки, а запросы в КГБ остались без ответа.

В прошлом году вопрос о Туркестанском легионе был поднят историком, членом Комиссии сената по реабилитации жертв политических репрессий Бахыт Садыковой. Правда, как нам сообщили в пресс-службе верхней палаты парламента, подобный вопрос еще не рассматривался. В Министерстве обороны тоже дали отрицательный ответ.

Немецкий историк Патрик фон Сюн Мюлен в своей книге "Между немецкой свастикой и советской звездой" пишет, что оставшиеся в живых немногочисленные туркестанские легионеры сегодня живут одной надеждой - хотя бы перед смертью увидеть родную землю. Вопросов, требующих от историков четких ответов, немало: что на самом деле побуждало военнопленных вступать в Туркестанский легион? Какова судьба большинства из них? Сколько солдат благодаря легиону выжило в концлагерях, а затем сумело перейти на сторону Красной, а затем и Советской Армии?

Пока можно лишь констатировать, что на фоне популяризации личности и трудов М. Шокая проблема Туркестанского легиона почему-то замалчивается. В казахстанских учебниках истории о нем либо дано всего несколько строк, либо не упоминается вовсе. Между тем непредсказуемая История перекинула мостик от Туркестанского легиона непосредственно в нашу действительность: оказывается, портрет хана Абылая, красующийся на купюрах достоинством 100 тенге, был бережно сохранен одним из работников журнала "Милли Туркестан" М. Айтбаевым.

Им нет прощения?

Сегодня в нашем обществе существуют различные мнения относительно реабилитации солдат Туркестанского легиона. Конечно, в первую очередь важно, как к этому относятся их сверстники - ветераны Великой Отечественной войны.

К примеру, председатель Ассоциации узников концлагерей Павел Чередниченко считает, что реабилитировать легионеров нельзя, что среди них были исключительно пособники гитлеровцев. Даже когда они переходили на сторону Красной Армии, то начинали вести в тылу подрывную работу. Председатель городского Совета ветеранов Владимир Лукоянычев даже не стал размышлять на эту тему, упомянув лишь, что во время войны ему довелось расстреливать как солдат Туркестанского легиона, так и Русской освободительной армии генерала Власова.

Многие ветераны также отказываются что-либо обсуждать в связи с возможной реабилитацией легионеров. По словам ветерана Веры Сидоровой, даже сегодня трудно простить тех, кто предал идеалы советской Родины. Но с другой стороны, участник войны признает, что о самом основателе Туркестанского легиона М. Шокае еще многое неизвестно. Возможно, создавая воинское соединение в составе германских войск, он преследовал несколько иные цели, чем служба фашистам. Тем не менее, считает В. Сидорова, вопрос о реабилитации легионеров можно будет поднять только тогда, когда уйдет в мир иной нынешнее поколение ветеранов.

Полковник в отставке ветеран А. Изатов колеблется.

- После распада СССР национальное самосознание стало выдвигаться на передний план, и многие страницы истории трактуются по-новому. Взгляды М. Шокая созвучны с сегодняшними идеями независимости, поэтому утверждать что-либо однозначно о Туркестанском легионе трудно, - говорит он.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1039041840
Пласкеев Руслан
Местный
Местный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 9:25 am
Откуда: Москва

Сообщение СергейКа » Пн май 14, 2007 9:53 pm

Зря ты Александр вписал в американский шакалий список Казахстан,да и Украину по большому счёту тоже. Ведь Жанибек со своим легионом,это далеко не весь Казахстан и воевали наши деды не за советскую власть а за РОДИНУ-это два разных понятия!
АРАЛ КАК ФЕНИКС-ПТИЦА, СНОВА ВОЗРОДИТСЯ!
Аватара пользователя
СергейКа
Художник !!!
Художник !!!
 
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 2:53 am
Откуда: Россия

Сообщение Александр Кузнецов » Вт май 15, 2007 5:40 am

СергейКа писал(а):Зря ты Александр вписал в американский шакалий список Казахстан,да и Украину по большому счёту тоже. Ведь Жанибек со своим легионом,это далеко не весь Казахстан и воевали наши деды не за советскую власть а за РОДИНУ-это два разных понятия!

.... и не вся Эстония, и далеко не вся Польша, Литва, Украина ....
жил в Аральске с 1973 по 1989 год на ул. Орджоникидзе 41 ...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Местный
Местный
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 9:17 am
Откуда: Москва

Сообщение Габит » Вт май 15, 2007 9:41 am

жаль что вы поставили этот коммент в таком ракурсе.
Я не собираюсь оправдывать Жанибека, наоборот я уважаю его за мнение.
Если бы ты знал его предков- все герои Великой отечественной Войны.
В то же время он сказал и про своего другого деда. Т.е. не посмотрел на историю через одну призму. Он не может относиться к своему другому деду как к предателю.

НО и у казахов просто накопилась обида за эту войну.
Ведь первый кто поднял на рейхстаге флаг - казах Кошкарбаев и русский Булатов.
http://www.research.sputtv.com/article.php?aid=2458
А поставили в угоду сталину Кантарию и Егорова.

Ведь во времена сталина казахи потеряли до половины численности в результате геноцида сталинского прихвостня- голощекина.

несмотря на то что на войне почти такое количество погибло казахов тем не менее куча фактов когда не давали героя по национальному признаку. Наш великий полковник Момышулы_-Герой Советского союза, не получал звание генерала только потому что он выступал против некоторых моментов дискриминации казахов.
хотя его ученики были уже давно генеаралами.


Я ненавижу вспоминать обиды, но когда вот так выставялют казахов фашистами, во мне повышается гнев на несправедливость.
При этом говорите - не знаете истории..А что же не вспоминаете про власовцев? И белогвардейцев воевавших против русских?
Говорить про казахов - фашисты ( вы наверное забыли где находится Пите и Москва где азитатов уничтожают НЕОФАШИСТЫ?) что они читают?..правильно майнкампф...используют символику 3 - го рейха

Прежде чем причислять целый народ к фашистам - нужно изучить его историю, знать героев этого народа воеваших на войне.

Я конечно прошу прощения за эмоциональный всплеск у других форумчан - но пост мой адресован некоему г-дам кузнецову И плаксееву.
К другим форумчанам не имеет отношения

СергейКа, спасибо за адекватное восприятие..
Габит

 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 8:56 am

Сообщение Александр Кузнецов » Вт май 15, 2007 9:54 am

Габит писал(а): ....Я не собираюсь оправдывать Жанибека, наоборот я уважаю его за мнение....



Благодаря моему деду и прадеду, количество людей мнение которых теперь "уважают" стало меньше ...


Габит писал(а): ...Я ненавижу вспоминать обиды, но когда вот так выставялют казахов фашистами, во мне повышается гнев на несправедливость. При этом говорите - не знаете истории..А что же не вспоминаете про власовцев? И белогвардейцев воевавших против русских?
Говорить про казахов - фашисты ( вы наверное забыли где находится Пите и Москва где азитатов уничтожают НЕОФАШИСТЫ?) что они читают?..правильно майнкампф...используют символику 3 - го рейха....



если на форуме появятся люди поддерживающие или "уважающие" мнение власовцев, неофашистов и прочего мусора я им выскажу всё, что я думаю по этому поводу, а так я высказался относительно слов Жанибека. И если быть более внимательным, то можно заметить, что к нац вопросу перешел в дискуссии не я, а мой однакашник ....
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов Ср май 16, 2007 8:20 am, всего редактировалось 1 раз.
жил в Аральске с 1973 по 1989 год на ул. Орджоникидзе 41 ...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Местный
Местный
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 9:17 am
Откуда: Москва

Сообщение Асташенков Андрей » Вт май 15, 2007 10:24 am

Габит, да вроде никто здесь не выставляет народ фашистами. Тем более - казахов. В то же время можно сказать, что у каждого народа есть свои фашисты, вот их то мы по жизни ненавидим не взирая на национальность.
Аватара пользователя
Асташенков Андрей
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 2:02 pm
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Bek » Вт май 15, 2007 2:30 pm

Я тоже думаю что среди любого этноса есть подонки.
Bek
Новосел
Новосел
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 5:57 pm
Откуда: Алматы

Фашизм даёт свои всходы.

Сообщение Михаил Чулков » Вт май 15, 2007 5:13 pm

Здравствуйте парни Арала!Тяжко на душе,на Холме Славы во Львове,ломают могилу Моего родного дяди.Именно Он погиб от рук/национал-бандеровцов/.Доколе Мы будем терпеть мразь выползающую из схронов.Честно говоря в Прибалтике в частности в Латвии,уже потихоньку угомонились фашисты,так нет на Украине выползают.Что творится непонятно,нужно что-то делать.Доколе,мразь будет веселится.
Аватара пользователя
Михаил Чулков
Спикер парламента
Спикер парламента
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 2:40 pm
Откуда: Latvija Plavinas

Сообщение Пласкеев Руслан » Вт май 15, 2007 7:23 pm

Габит писал(а):Прежде чем причислять целый народ к фашистам - нужно изучить его историю, знать героев этого народа воеваших на войне.


Габит, прошу внимательнее относиться к сообщениям, я тоже говорю, что историю плохо знаем.
Пласкеев Руслан
Местный
Местный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 9:25 am
Откуда: Москва

Фашизм дает свои всходы.

Сообщение Михаил Чулков » Чт май 17, 2007 9:11 am

Привет Всем,Нашим выходцам города Аральска!Очень рад,но не очень рад тому,что тему начинаем и быстро забрасываем.Оченно интересно начали,честное слово жил в Казахстане,2-десятка лет,ан нет оказываеться есть /обижанные/,и даже,те кто служил на стороне Гитлера.Ну понимаю высланных немцев,Их конечно незаслуженно выслали,а казахи,что получается с родины рванули в Канаду,далее в США.А что они там искали лучшей жизни,вай не,как говорят братья армяне.О каком патриотизме речь,ладно Я словянский /метис/,уехал в Прибалтику,в то время как говорили застойное,сдесь было более,менее,демократично.Но в душе и по сей день,тянет в Казахстан,ведь детство,самая прекрасная пора жизни,и провел его Я в Казахстане.Главное земляки,коренные казахи начинают,гордится,шо мол Гитлер,мог привести к победе социализма,вай не.Да еще джигиты возмущаетесь,что эта тема бред,самый настоящий бред.По Моим воспоминаниям,в Аральске все ключевые должности занимали казахи,и так называемые родовые кланы сосуществовали,и это при СССР.О каких гонениях речь,или Я просто неврубаюсь.На поселения сгоняли в Казахстан,а не Казахстана в Россию,ни где таких материалов вообще нет.Не в одном архиве мира.Одно скажу как бывший военный,казахи как воины,очень добросовестные,надежные,храбрые солдаты,и этим все сказано,но воевать за 3-государство,некогда небудут.Поэтому,на счет фашизма полный бред,кто-то специально опорочить,казахов Наших земляков в Наших глазах.И конечно,Мы /гидре/ неверим,а за сим позвольте откланятся,с приветом и массой пожеланий,Аральский балашка,Миша Чулков.
Аватара пользователя
Михаил Чулков
Спикер парламента
Спикер парламента
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 2:40 pm
Откуда: Latvija Plavinas

Re: Фашизм дает свои всходы.

Сообщение Александр Кузнецов » Чт май 17, 2007 9:45 am

Михаил, всё обьясняется очень просто. ЦРУ США очень хорошо делает свою работу. На неокрепшие мозги навязывают удобную (для США) концепцию развития самостоятельных и гордых бывших республик СССР. Которые благодаря "собственному самосознанию" пришли к выводу самостоятельного развития. Зачем Туркмении, Киргизии, Таджикистану, Казахстану и т.д. помогать бедной, тоталитарной России, хай живёт сама.
жил в Аральске с 1973 по 1989 год на ул. Орджоникидзе 41 ...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Местный
Местный
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2005 9:17 am
Откуда: Москва

Фашизм дает свои всходы.

Сообщение Михаил Чулков » Чт май 17, 2007 10:09 am

Да Александр,Я с Тобой полностью согласен.Дело в другом,это-же понимают и Наши земляки,но почему-то тему развивают в /том-же/напрвлении,а точнее говоря пытаються мусолить,выискивая каких-то /батыров/,героев в борьбе с социализмом.Вот,что Я немогу понять своей /бестолковкой/.Я понимаю латыши,половина была за красных,половина за белых тоесть за фашистов,но Я думаю уйдет старое поколение и все забудеться.Уже очень слабые потуги,и с каждым годом все слабее,а молодым это уже неинтерестно.В этом году Я был приятно удивлен,увидев массу латышей с Георгиевскими ленточками.И искренне радовался этому,Я по натуре не националист,а скорее интернационалист.По этому тяжело понять народ,где все трудились для Победы,Казахстан глубокий тыл,где все заводы все для фронта.По этому вывод,это базлают наймиты за деньги,по этому Их надо изловить и уничтожить.Мое личное мнение,кто несогласен,честно Мне в глаза,в глаза правду матку.Аральский парень Миша Чулков проживал на ул.Титова-6.
Аватара пользователя
Михаил Чулков
Спикер парламента
Спикер парламента
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 2:40 pm
Откуда: Latvija Plavinas

След.

Вернуться в Встречи и разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0